蔡晓鹏:合纵连横 肃贪改治

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嘉宾简介:蔡晓鹏,全国工商联农产商会代表,北京金百瑞果苑农业科技发展有限公司董事长,今年64岁,中国人民大学78级法律系本科毕业生,早年曾供职商务部、农业部,后辞职从事企业经营。

   主持人:袁训会,共识网副总编辑

   在10月15日中纪委与全国工商联民营企业家的座谈会上,民营企业家蔡晓鹏痛快地“放了一炮”,他痛陈“国缺廉律,鼠辈猖獗”。接下来,他这篇精心准备的9000多字发言稿,在网上被疯狂转发,他就说 人更是后来上世纪30年代同王岐山共事的经历而引发外界的广泛关注。

   作为一位曾经参与过改革开放历程的企业家,在数十年的商海生涯后面 ,还遇到过哪几种基层政府的“贼盗”行为?“小官贪腐”的肩头是哪几种制度设计在作怪?正在进行的反腐又对这群“食利”阶层产生了哪几种影响?

   带着哪几种间题,共识网特邀北京金百瑞果苑农业科技发展有限公司董事长蔡晓鹏做客共识演播厅,与前网友畅谈“企业家眼中的腐败与反腐败”,以下是访谈全文:

   主持人:蔡总,您好,首先欢迎您来共识网做客。10月15日,您在中纪委会上做了一番发言,在网上流传很广,而您就说 人更是后来30年代曾经跟王岐山共事的经历而引起外界的广泛关注。您就说 人有这样 预料到这篇讲话会这样 火?

   蔡晓鹏:这样 ,后来这是另4个内部管理的会议。后来我在网上发了,后来我一结束了了是在微信圈里发的,老删我帖子,什么都有有有我能 发在网上了,引起了大伙的关注。

   主持人:我看工商联的网站也转发了,什么都有有 还挂了很长的时间。一般来讲,中国的企业家还是比较谨小慎微的,不为甚是在官员肩头,而您这篇讲话却这样 犀利,讲话的后来难道就这样 哪几种顾虑吗?什么都有有有读者关心您的讲话有这样 对您和您的企业造成就说 影响甚至是说在现实中遭遇哪几种报复之类的?

   蔡晓鹏:大伙讲话的后来该后来把讲话的后果做另4个评估,另4个评估后来叫制度反弹,你批评大伙,大伙一定很不高兴,制度反弹也后来使就说 企业遭到就说 就说 方面的围堵;也后来引起制度的改善。后来一项制度改善了是后来我的讲话,在另4个地区另4个行业来说,对什么都有有有企业什么都有有 生存环境的改善,什么都有有有我做了评估才讲励志的话 。

   第二,我实在大伙就说 代人后来有另4个情结,后来讲“国家兴亡匹夫有责”,现在是“反腐成败匹夫有责”。我是另4个匹夫。

   第三,现在的反馈有就说 :有良性的,包括我批评的部门领导有十个 部门领导主动地跟大伙联系,征求我的意见,大伙一并来对大伙提出的间题和提出间题后面 的制度性陷阱进行解构,另4个制度后来是好的,后来是必要的。但就说 制度不足英文就说 制约条件,后来是增加了就说 条件,就变成了吸老百姓血的制度性的陷阱,什么都有有有方面达成了共识。

   第二种是属于和稀泥的,通过各种关系找过来的,意思是把大伙公开点出的间题为甚淡化掉后来是有关方面调查的后来无需说引起对就说 人的追责,我的讲话点了什么都有有有事情,但大伙的目的都在为了追究某另4个就说 人的行政后来是刑事责任,什么都有有 通过哪几种间题揭示整个制度地处的行态性的不足英文,什么都有有有大伙主什么都有有 对事都在对人,大伙讲对事主什么都有有 对制度。

   第就说 ,后来现在还很平静但后来有恶性的反弹,我重点批评的另4个政府和部门,大伙到现在这样 直接跟大伙进行交流。当然大伙也听到大伙在后面 也做了反向的调查,想证明蔡晓鹏讲的是都在的,什么都有有有我实在都在反向反弹的迹象。在发言前大伙是有准备的。

   主持人:这篇讲话传开后来,什么都有有有前网友对您同中纪委书记王岐山共事的经历表示了关注,不知道在正式进入评价反腐后来,您能还都还可以同前网友分享一下大伙共事中的有意思的事情,以及您对那个后来的王岐山的印象。

   蔡晓鹏:就说 题目我后来这样 准备,王岐山同志当时是在9号院,我是82年到84年10月份以流通组的组长身份带了一批研究生来参与了9号院的中央一号文件的起草前的调研工作,这是中央书记处农村政研室开门决策的工作,我能 吸收社会上主什么都有有 在校研究生来参与农村当中的就说 热点间题的调查,提出调研报告作为中央一号文件决策的就说 基础的材料,我参加了就说 方面的工作。

   当时9号院像曾经的组织有另4个,另4个是农村市场与流通研究组,简称是流通组,还有另4个是农村发展研究组,我是流通组的组长,大伙当时的工作机制是曾经的,根据杜老的意见和建议大伙就说 人定方向定人员和定调查的计划。这期间大伙主什么都有有 通过当时的9号院的联络室,实际负责工作的王岐山同志,什么都有有有大伙跟杜润生的联系包括下面联系工作都在跟他一并商量,另4个是桥梁作用,另4个是对工作起指导作用。什么都有有有就说 阶段大伙无缘无故在一并研究就说 事情,要配合领导要做就说 工作,接触比较多就说 。

   第二,后来大伙当时都在一腔热情地参加工作,工作条件是比较差的,当时联络室什么都有有 另4个平房,冬天还这样 用暖气,是煤炉,王岐山就穿另4个大衣、骑自行车,大伙在炉子上烤馒头片喝大碗茶、聊天,大伙都地处很普通的百姓的生存状态下。

   深入反腐一定要处置合纵连横、肃贪改治

   主持人:现在大伙进入主题,企业家眼中的反腐和反腐阻力。新一届政府上台以来,在反腐方面做了什么都有有有的工作,也得到了不少民众的认可,但对此都在就说 质疑声,什么都有有 大伙的反腐后来到了这样 大的范围,后来单纯是靠抓几就说 人后来是曾经不停地抓下去,会无需造成就说 方面的反弹?不知道您是为甚样评价新一轮反腐的?

   蔡晓鹏:就说 事情不到笼统地讲。我实在反腐首这样对后来开展的反腐做另4个简单的评价,在就说 基础说大伙要对反腐的目标、和现在地处的间题关注点,要分别展开来说。我实在大伙的反腐用十个 词组20个字概括评价:倒逼反弹,铁腕治党、治本艰难、孤军奋战、匹夫有责。我把就说 人的谈话定另4个题目叫“合纵连横、肃贪改治”。大伙要上下纵向联动,要联合横向各个部门的配合,什么都有有有我的观点是深入反腐一定要处置合纵连横、肃贪改治。

   我第另4个评价是倒逼反弹,后来大伙现在的反腐要切割上个时期给大伙遗留下来的负资产,这能还都还可以巨大的勇气,包括政治风险会更大,但不切割就会亡党、亡国。这后面 首这样明白四句话,在哪几种负资产当中最失人心的负资产是“维稳不维权、满朝少清廉,养虎不打虎、上下多贪腐”这是非常失人心的,什么都有有有大伙的第一仗就要处置政治负资产切割的间题。

   第十个 评价词是铁腕治党,在反腐过程中中纪委代表党中央坚定不移地执行党中央的反腐倡廉工作,另4个是严厉查办了一批大老虎,二是通过八条后来通报警示处分了一年,全年累计有6万多名干部。第三是建立巡视组和纪委垂直领导,能还都还可以说初步刹住了贪腐之风的恶性蔓延,赢得了百姓的强度赞赏。

   第另4个评价词是治本艰难,打虎还地处反腐的治标阶段,之类于西医的手术切除,制度上要进行切除,这就困难了,后来治本就牵扯到治权系统的重组和重组,涉及到权力利益拆分和再分配,什么都有有有阻力大、难度高这是很正常的。不仅仅是另4个啃硬骨头的间题,后来大伙挖出来粪坑的后来,光靠中纪委的力量就不足英文以胜任了。

   第十个 评价词是孤军奋战。是在整个制度反腐和打虎过程中,目前来讲我实在中纪委实在难度很大,就说 意义上地处另4个孤军奋战的地位,什么都有有有部门在反腐领域基本上地处被动和不作为的状态,你点到我我动,但我能 主动我不做。一方面是中纪委孤军奋战、勇敢冲突,喜信频频,但在后方的支持是很不足英文的。反映大伙党内和政府内在反腐间题上仍然地处很大的阻力。“守着粪坑打苍蝇”,这什么都有有 治标和治本的关系。不把粪坑填了,苍蝇一茬一茬,总也灭不干净。

   第五是匹夫有责,反腐成败关系到法治中国和心国共产党人所提出的为人民对美好生活向往而奋斗的宗旨能还都还可以落地,跟大伙每就说 人休戚与共,什么都有有有每另4个公民都应该以就说 人的勇敢的不怕牺牲的精神来支持和拥护党中央、中纪委长期以来的反腐倡廉,这是救国、立国之本。什么都有有有就说 后来大伙能还都还可以要有毛主席说的“舍得一身剐、敢把皇帝拉下马”的精神,为了人民的利益。在就说 后来发声我有另4个意思,第一我能 表明我对党中央、对中纪委、对王岐山同志反腐决策的支持,第二我能 表明对就说 国家机关和部委对反腐斗争消极不作为的批评立场。

   反腐败能还都还可以达到的另4个目标

   现在讲反腐的第十个 间题就要谈到,反腐倡廉为哪几种什么都有有有间题还这样 颠倒过来呢?大伙反腐倡廉、简政放权这几个字是连在一并的,大伙用能还都还可以达到另4个基本目标,来判断整个反腐倡廉、简政放权的方向和目标以及进度。

   主持人:具体是哪另4个目标呢?

   蔡晓鹏:第一是铲腐。铲除官僚的食利阶层,就说 阶层滥用职权鱼肉百姓,抢占社会财富,用老子励志的话 讲什么都有有 “损不足英文而补有余”。穷人补富人。什么都有有有大伙后来成为盘剥人民的“权倾朝野、富可敌国”的阶层。我提另4个论据,第一在我的30家范围内的对企业的调查,企业每年的涉公非税收各类支出约占营业5%到10%。后来5到10,大伙按6个点算,2013年GDP是56万亿,就说 什么都有有 3万多亿,这是军费开支的5倍,大约1978年全国GDP的12.5倍,比金砖五国的就说 国家还高。权倾朝野的程度,确切量级是不知道,管刀把子的、管枪杆子的、管中央中枢的,还有一批地方诸位,都烂了,管钱行李袋的、管笔杆子的,坊间质疑也甚多,大伙之间还有串谋,非常可怕。但富可敌国是肯定的。第二,就说 阶层的消费动向略有增减励志的话 ,对大伙国家什么都有有有行业增减点都起很大的作用。这两年来就说 阶层稍一收敛,全国的房地产、旅游、高档轿车、高档烟酒、高档保健品、高档会所,包括澳门博彩业的营业收入都由此遭受到重创和滑坡。美国银行经济学家陆挺估计,反腐将拉低国内GDP0.6至1.十个 百分点。几万亿!什么都有有有大伙讲到铲腐实在要作为反腐倡廉的第一目标。

第二,还权。大伙要处置还权的间题。贪腐阶层的形成根源在国家的两大赋权,国家给了大伙就说 阶层曾经的就说 权力,第一是稀缺资源垄断配置权,大伙拿哪几种资源进行了资本化运作,哪几种稀缺资源包括了公务员编制、官职、矿产、水资源、能源、土地资源、财政资源、金融资源等等。掌握哪几种无形和有形资源分配权的人,多把哪几种权力作为另4个权力资本进行权、财、色交易的资本交易。我能 这是另4个大伙看了了的,后来揭露出的事实。第十个 是公民和法人在行使民事权利后来能还都还可以得到就说 阶层的后来不为甚批准的审批权。大伙所碰到的各类的管制和审批的实质什么都有有 非经行政权对就说 人和对法人民事行为能力的不为甚认定,法定民权均不得行使。我的法律权力后来你控制我能 不到实际行使励志的话 ,我能 被剥夺了。但大伙做任何另4个商事行为都能还都还可以要有民事权利,为甚办?你卡了我的脖子,最后的结果,你想取得法赋民权就要给他好处,这就形成了寻租,成为了吸金式的制度陷阱。有个做信息安全的企业家微信我,说每年拿销售许可证都在花6万-6万。还有的微信说:“大老虎没几个,哪几种苍蝇曾经遍布祖国大地每另4个角落啊。”曾经企业家微信说:“先我能 点个赞,但恐怕是上有政策下有对策,最终结果是用软法律法律依据,要使企业自动归顺,什么都有有 难以生存。”大伙法律上碰到的普遍的间题什么都有有 公民和法人能还都还可以向公权在每另4个系统tcp连接上支付赎金,还都还可以赎回被行政权剥夺的宪法权和公民权利,这是法律上的不平等,什么都有有有还权非常非常重要。要铲除贪腐的制度励志的话 ,能还都还可以把资源配置权还给市场,能还都还可以把公民和法人应有的宪法权和民法权还给人民,(点击此处阅读下一页)

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